Russie / Ukraine - un pas vers la guerre ?

[Kingpolaris]

Les Russes veulent que l'Ukraine lâche les armes parce qu'ils ne sont pas capable d'en venir à boute...

[J-B]

Selon ma modeste compréhension de la chose, la russie est en train de se prendre une volée spectaculaire. Leurs économie est dans la toilette.

L'Ukraine ne cesse de me surprendre.

[Bach]

Mine de rien, l'europe est plus dans la marde que la russie.

Le russe riche et surtout le russe aisé des grandes villes en prend pour son rhume, mais ca ne présente qu'une toute petite partie de la population. Le russe moyen ne voit presque pas de différence.

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Leur économie va beaucoup mieux que celle de l'europe. Le rouble a perdu pres de 50% au debut des sanctions, mais a fini par remonter et meme qu'il vaut maintenant 20% que avant le debut de la guerre.

L'américain est mort de rire. L'europe est à ses pieds, l'Otan ne s'est jamais aussi bien porté. Le Japon, la Corée du Sud et l'Allemagne injectent des dizaines voire centaines de milliards dans l'armement - et justement les US sont leurs plus gros fournisseurs.

L'américain est mort de rire une fois de plus, pour 5% de leur buget militaire annuael, ils sont entrain de dépleter les russes de leur armement (sauf nucléaire) et de mettre presque à terre l'armée russe. De plus, aucune perte de soldat pour eux. L'industrie de l'armement US se frotte tout aussi les mains avec les envoies de dizaines de milliards d'armement 

[J-B]

il y a 6 minutes, Bach a dit :

Mine de rien, l'europe est plus dans la marde que la russie.

Le russe riche et surtout le russe aisé des grandes villes en prend pour son rhume, mais ca ne présente qu'une toute petite partie de la population. Le russe moyen ne voit presque pas de différence.

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Leur économie va beaucoup mieux que celle de l'europe. Le rouble a perdu pres de 50% au debut des sanctions, mais a fini par remonter et meme qu'il vaut maintenant 20% que avant le debut de la guerre.

L'américain est mort de rire. L'europe est à ses pieds, l'Otan ne s'est jamais aussi bien porté. Le Japon, la Corée du Sud et l'Allemagne injectent des dizaines voire centaines de milliards dans l'armement - et justement les US sont leurs plus gros fournisseurs.

L'américain est mort de rire une fois de plus, pour 5% de leur buget militaire annuael, ils sont entrain de dépleter les russes de leur armement (sauf nucléaire) et de mettre presque à terre l'armée russe. De plus, aucune perte de soldat pour eux. L'industrie de l'armement US se frotte tout aussi les mains avec les envoies de dizaines de milliards d'armement 

C'est pas le petit peuple qui peut donner à putin une solution à 3$, c'est le russe richer qui en a plein son cul de perdre son fric et de geler en hiver.

[Bach]

Putin tient dans sa main :

. le pouvoir (main mise sur les ministres et les généraux)

. l'argent (à travers les oligarques qu'il a sélectionné directement et indirectement)

. le petro-argent (pétrole, gaz)

. le vote et l'opinion des russes (toutes souches confondues, le russe riche represente u'un tout petit pourcentage)

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le riche russe - il en a rien a foutre ... dès qu'on dit de quoi contre le régime c'est la prison

le petit peuple - il en a rien a foutre ... il les envoie commede la chair à canon (sous-formé, sous-équipé)

Les russes ne manquent pas d'électricité, ni de pétrole, ni de chauffage. 

L'économie va bien grace à la vente de gaz et de pétrole - meme en vendant à rabais, le prix obtenu est supérieur au prix obtenu avant la guerre - là dessus, putine est mort de rire. 

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Là ou ca va mal, c'est que les gens avec des connaissances et les savoir faire spécifiques foutent le camp en masse, pour développer l'industrie (armement, télécom, informatique et autre) - il ne reste que tres peu. 

[Bach]

DSL en anglais

Une fenêtre sur la vie journalière d'un groupe de soldats en Ukraine

 

Aussi, un bon résumé de ce qui a passé dans les tous premiers jours de la guerre en Ukraine. La bataille de Kiev - les mouvements de troupes de part et d'autre

 

[Bach]

une excellente vue d'ensemble de l'état actuelle de la guerre en Ukraine

@Hockeyskill (sur Youtube)

En ce moment sur le front, l'armée Russe a l'initiative (ça change de main souvent dans une guerre) c'est eux qui lance des offensives, notamment dans le sud dans la région de Zaporija ou ils ont avancés de plusieurs kilomètres en une semaine, également sur Soledar, ils ont aussi pris Krasnopolivka et Klishivska et menance les lignes d'approvisionnement de Bakhmut et donc ont peut s'attendre a ce que Bakhmut soit mis en danger, d'autant que maintenant la Russie attaque la ville sous plusieurs axe puisqu'elle est au 2/3 encercler ou pas loin.

En parallèle la moitié des mobilisé sont arrivé sur le front et les informations qui semble se vérifier de plus en plus est qu'une partie de cette mobilisation là, soit 100 000 a 150 000 est présentement en train de s'entrainé en dehors du conflit et que l'objectif et de former une nouvelle armée avec ces hommes pour probablement ouvrir un nouveau front.

Ajoutons à celà la mobilisation industriel qui est maintenant tourné en économie de guerre et qui augmente considérablement la production militaire et les rumeurs d'une nouvelle mobilisation de 500 000 homme ainsi que la conscription des nouveaux conscrit qui approche (un autre 100 000 hommes) et le calcule est simple et j'ai même pas parlé des plus ou moins 50 000 soldats qui s'entraîne dans une force coalisé en Biélorussie avec la force militaire en place (plus ou moins 50 000 hommes et les vidéos de train d'équipement qui arrive tout les jours sur ce front qui n'est pas encore ouvert.

La Russie arrive a tenir avec ce qu'ils ont maintenant et ont même relancé des offensive, ce qu'ils auront dans 6 mois ou 1 ans avec cette économie guerre et ces nouveaux conscrit et le nouveau corps d'armée, la reprise en main de la discipline et le potentiel front au nord est extrêmement inquiétant pour l'Ukraine, cette soudaine urgence de livrer des compagnies de tank entière, des missiles longue porté, des avions f-16 et des enveloppent d'aide extrêmement massive, avec cette vague de démission et destitution dans le gouvernement ukrainien pour moi vont dans le même sens, la situation est difficile en ce moment et l'Ukraine n'est plus en position de gagner sur le long terme, cette guerre doit se finir sur le court terme et donc, l'objectif va être dans les prochaines semaines, d'inonder de tout ce qui nous est possible de leur donner, l'Ukraine, en allant même là ou nous ne voulions pas aller, tout simplement car nous n'en n'avons plus le choix, les USA ne voulait pas livrer d'Abraham, ils disaient même que c'était ridicule d'y penser et maintenant, ils vont en livrer 30, tout le monde en Europe va se mobiliser pour envoyer le maximum le plus rapidement possible.

Et ça, c'est un clash évident avec ce que nous avons vue dans le reste de ce conflit, nous ne somme absolument plus dans une logique de long terme (qui était la préconisé, les USA se préparait même a un conflit qui pourrait durer jusqu'en 2025).

Maintenant, c'est une course contre la montre, l'Ukraine doit arriver a consolider une offensive massive et d'une efficacité incontestable dans les 2 ou 3 prochains mois sans quoi, nous seront face a un nouveau choix, la défaite de l'Ukraine ou l'intervention direct dans le conflit. Et la Russie semble se préparer a cette éventualité, si vraiment ils mobilisent encore 500 000 hommes comme les rumeurs l'annonce, pour moi ce sera l'effet d'une dissuasion clair contre l'otan, c'est extrêmement risqué politiquement de mobilisé comme ça, je ne pense pas que sur le long terme ils est encore besoin d'autant de monde, s'il le fond pour moi ce sera un message clair pour l'occident, du genre "d'accord, l'arme nucléaire ne sortira pas des silos même si vous venez mais oserez vous venir, vos opinions accepteront elle de venir sachant ce que ça vous en coûterait) car oui, la guerre de la menace nucléaire a été gagné par l'occident.

Et donc avec près de 1 millions de conscrit et mobilisé en 1 ans, JAMAIS l'occident tenterait une intervention direct dans le conflit, car même si nous infligerions 10 pertes au russe pour 1 pertes de notre coté, jamais l'opinion publique cautionnerait 100 000 morts ou une guerre qui pourrait en devenir une mondial qui pourrait durer des années et faire des millions de mort, en plus de faire planer le nucléaire. Sans compter que le monde changerait à jamais, car nous serions considérablement affaiblit dans le reste du monde, d'autre conflit éclaterait sans aucun doute, comme la Chine avec Taiwan (puisque les USA déjà occupé en Ukraine) ect... Bref, si vraiment la Russie arrive a mobilisé un autre 500 000 hommes et que politiquement, ils tiennent, pour moi ce sera la fin de toute possibilité de victoire en Ukraine.

Donc pour moi, l'Ukraine a quelques mois pour gagner cette guerre....d'où cette arrivé massive d'équipement que personne ne voulait leur donner...je crois qu'ils auront aussi les avions de chasses mais ensuite, ils seront au bout de ce qu.on peut leur donner et donc...s'il ne gagne pas rapidement, ils perdront sur la duré.

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Reply (de moi)

200% d'accord avec ce que tu écris. Pour l'instant les États Unis sont mort de rire car ils sont entrain de vider le stock des russes et les affaiblir militairement les russes pour 5-7% du budget de la défense américaine et avec 0 vie américaine en jeu. Avec la leur économie, mais surtout la puissance actuelle de leur dollar, les américains sont de loin les grands gagnants de ce conflit.

Quand aux Européens, ils font effectivement un grand effort, mais cet effort est reste ridicule comparer à ce que l'Europe va devoir engager si l'Ukraine est sur le point de perdre. Ça va leur couter 10 fois plus chère en matériel, et surtout d'un coté humain, ça va être à des couts intenables pour l'opinion publique.

Tout le monde commence à voir l'avantage russe de la masse - avec Bakhmout et Soledar .... La masse en soit c'est un avantage énorme ! Et de ce fait, sur le long terme, avec la masse de ses futures soldats et de sa future économie de guerre, l'Ukraine n'aura que très peu de chance de l'emporter à long terme.

Bref, l'envoi prochain des chars puis des avions (avions pas encore annoncés), je pense que c'est surtout pour que l'Ukraine ne perde pas à long terme mais aussi et surtout pour mettre l'Ukraine sur une position forte dans les négociations futures.

[Nick B]

Je trouve ton analyse assez juste @Bach , seul point que je pense doit être mentionné c’est qu’as travers l’histoire des conflits moderne ont constate aisément que les populations civil et les militaire qui sont assiéger sur leur territoire ont des capacités d’endurance décuplé , même si il devient impossible pour l’ukraine de gagner , pour prendre le control de ville ou les dernier défenseur se seront retranché ce seras un véritable cauchemar pour les russes des villes en ruines sont des dispositif défensif très efficace . Avec ce que tu nous à expliqué ci-haut , une victoire russe sur le long terme est plus que probable mais la question est a savoir jusque où les ukrainiens tiennent bon . Parce-que si même devant la défaite inévitable ils décidaient de faire payer chaque mètre de leurs territoire par des vie russes sans égards pour leur propre vie …( ce qu’on n’a vue dans le passer plus d’une fois )  la prise de control complète des grande ville seras très très longue et finalement c’est ville seront complètement détruite , sauf si la diplomatie fait sont travail avant d’en arriver la . En attendant les Ukrainien ne peuvent que souhaiter que les armes de l’otan arrive en assez grand nombre et surtout le plus vite possible .

Modifié Janvier 26, 2023 par Nick B

[Bach]

Oui, quand on se bat pour garder sa propre maison, sa propre terre et son pays ... mais avant tout la survie de la sienne et des siens - disons que la volonté et l'endurance est dix fois plus que - l'envahisseur qui se bat pour un Poutine.

L'Ukraine, surtout à Bakhmout/Soledar, est entrain de faire le même coup à Poutine ce que les russes avaient fait à Hitler pour Stalingrad. Stalingrad avait de la valeur, mais très peu comparé aux noeuds névralgiques de transport terrestre et ferroviaire 100-200kms plus loin. Les russes ont mis en avant dans leurs propagandes de Stalingrad comme le coeur et la vitrine du communisme. Hitler à focussé sur Stalingrad et là à y perdre sa fer de lance de l'est ... dans la ville de Stalingrad.

Pour les russes, avec le nombre infiniment plus élevés (potentiel) de soldats, Ils n'ont qu'à assiéger les villes Ukrainiennes - c'est à dire de bloquer les voies qui mènent aux grandes, villes, couper l'eau et l'électricité ainsi que tout ravitaillement (armes, munitions, essence, nourriture).

Ils n'ont pas pu le faire jusqu'à présent par manque d'effectifs. Mais avec 300,000 (théorique, car si ils en ont appelé 500,000 voire 1 million, personne n'en sait en occident) et en plus les russes ont prolongés la durée du service militaire - un apport de 100-150,000 déjà entrainés qui reste pour gonfler, sans parler des appelés 'réguliers'. Et si ils rassemblent encore un 500,000 (théorique - mais 1 million dans la pratique), ils peuvent se ramasser 1 à 2 millions de soldats qu'ils peuvent aisément noyer les Ukrainiens de part la masse hallucinante de leurs soldats, mais surtout de la moitié qu'ils peuvent se permettre de perdre.

Donc, même sans trop de formation, ça représentent quand même du monde à 'nettoyer' avant pouvoir atteindre les routes ou avancer. En les dispersant par petits groupes, ça va demander énormément d'énergie aux Ukrainiens (aux munitions précis, mais limités) - de plus en évitant les périodes de présence de  'boues', et en dispersant leurs véhicules et leurs chars, les Ukrainiens vont être facilement summergés.

Bref en dispersant un peu partout soldats et matériel en très grand nombre, les russes vont pouvoir étouffer les grandes villes Ukrainiennes qui vont tomber comme des fruits murs après quelques mois voir un an ou deux, sans approvisionnement, ni eau, ni électricité, ni apport de nourriture et d'essence - donc prendre la ville sans même rentrer dedans et faire du 'porte à porte' - lire un peu comme Kerson, mais dans l'autre sens.

Et comme les russes n'utiliseront pas l'arme nucléaire, ni chimique, ni bactériologique, la seule façon qui reste, pour l'Europe et les USA d'aider les Ukrainiens, c'est d'y amener les troupes aux sols. Et là la population américaine et européenne ne va pas le vouloir. Peut-Être oui au début, mais après 100,000-200,000 de leurs soldats morts avec une inflation de 15-20% par an - c'est sur que la population de ces pays occidentaux va tout faire pour arrêter et pour se désengager de l'Ukraine.

Les russes sont lents, l'armée russe est lente à la détente, mais après un an, ils commencent à mettre en place des stratégies qui ont bien de l'allure. Une lame de fond russe se prépare. C'est pas pour rien que, c'est la panique dans le camp occidental ces temps-ci. En ce qui concerne l'aide à l'Ukraine, il y a plus de tabous qui sont tombés en 3 semaines que durant 11 mois de guerre .... c'est dire le niveau de panique !

PS : surtout du coté américain, en un peu plus de 3 semaines - système patriot, tank, missile terre/terre à 150kms de portée, grosse bombe auto-propulsée, entrainement sur F16, etc, etc, etc

 

[Nick B]

Encore une fois @Bach j’ai l’impression que ton commentaire reflète pas mal la réalité . En plus c’est un peu comme ça que ça marche dans l’armé russe … on commence toujours par perdre ( souvent contre un adversaire moins puissant ) avant de gagner … soldat mal entrainer ,  mal équipé , mal informé , choix douteux stratégique et surtout tactique mais au final au prix de lourde pertes ils finissent pas obtenir leur objectif politique et/ou militaire . Je ne suis pas sure de ce que j’avance mais je crois que dans la doctrine russe le nombre d’attaquants doit être 6 fois plus élever que le nombre de défenseurs , pour bien d’autre pays le rapports de force est plutôt estimé à 3 attaquant pour 1 défenseurs .  Contre la finlande en 1939 contre les tchétchènes en 1994 ils on perdus beaucoup mais beaucoup d’homme et de matériels contre un ennemie moins puissant mais au final avec autant de ressource en homme et en matériels ils finissent par arrivé à leur fin , à un prix que très peu d’autre pays accepterais .

Modifié Janvier 26, 2023 par Nick B