Russie / Ukraine - un pas vers la guerre ?

[Bach]

Tu as une très bonne vision de l'armée russe.

Mais cette fois, on essaie de leur faire tellement peur qu'ils échoueront ... qu'ils vont, on espère , se mettre à la table de négociation - reste que l'Ukraine ne voudra probablement pas et à juste titre. 

Mais si on la bouscule - elle n'aura pas d'autre choix. Parce que cette guerre ne pourra pas durer 10 ans - Du moins pas avec autant d'aide occidentale. 

 

[L'amateur]

Il y a 1 heure, Bach a dit :

Tu as une très bonne vision de l'armée russe.

Mais cette fois, on essaie de leur faire tellement peur qu'ils échoueront ... qu'ils vont, on espère , se mettre à la table de négociation - reste que l'Ukraine ne voudra probablement pas et à juste titre. 

Mais si on la bouscule - elle n'aura pas d'autre choix. Parce que cette guerre ne pourra pas durer 10 ans - Du moins pas avec autant d'aide occidentale. 

 

Ca va dégénérer bien avant ca je pense...les marchands d'armes, les grosses compagnies font de l'argent comme de l'eau, l'armemet est hors de contrôle, les fabricants de missiles, bombes et obus, tournent a plein régime, les milliards de profits rentrent... mais ca ne fait pas manger personne , les prix montent a l'épicerie, la grogne aussi !!

[Bach]

Il y a 13 heures, L'amateur a dit :

Ca va dégénérer bien avant ca je pense...les marchands d'armes, les grosses compagnies font de l'argent comme de l'eau, l'armemet est hors de contrôle, les fabricants de missiles, bombes et obus, tournent a plein régime, les milliards de profits rentrent... mais ca ne fait pas manger personne , les prix montent a l'épicerie, la grogne aussi !!

Un javelin (anti-tank) coute 178,000 usd, le missile de rechange coute 78,000 usd - oui le prix des plus grosses des mercedes, la classe S et GLS. On parle d'une vrai fortune. Et les américains en ont donné une, voire des dizaines, de milliers. Chaque fois qu'on voit à la télé, un petit javelin qui touche sa cible et que ça fait un beau panache, ben celui qui a appuyer sur le bouton pour faire partir de missile vient de mettre pas loin de 100,000 cad qui va aux 'égouts' - oui 100,000 cad - 2 ans de salaire annuel de bien de canadiens ! pouff envolé en fumée. Le pire, c'est 3 à 4 vies envolées aussi, 3-4 mari/père/fils, 3-4 familles malheureuses.

Une batterie de missile Patriot coute environ 1.1 milliard usd - 400 millions usd  pour le system et 690 millions usd pour les missiles (selon CSIS) ... et il y en a qui pensent que c'est pour protéger l'Ukraine contre des drones iraniens shahed 136 à 20,000 usd - pfffff. 

C'est bien connu, Biden a voté 'oui' à chaque fois - pour le financement des guerres - les armentiers des US comptent beaucoup sur lui pour se gaver ... et on dit merci qui ?.... Poutine, c'est fou non ?

De même, trump à mis presqu'à terre l'Otan par le désengagement des US de l'Otan ... qui a remis l'Otan sur la map, qui a rendu maintenant l'Otan aussi fort que jamais ? ... Poutine

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On ne le réalise pas, mais la liberté a un cout - ça coute chère, très cher, aussi en matériel qu'en vies humaines. Quand avec le Covid, le port du masque obligatoire, les gens criaient aux scandales, à la perte de leur liberté - et qu'on était pas mieux qu'en Russie - ça me faisait vomir.

Mais c'est comme la qualité. La qualité à un cout, mais la non-qualité coute encore beaucoup plus chère !

Donc oui, il faut aider l'Ukraine, mais on ne pourra pas malheureusement le faire à ce rythme pendant dix ans, même pas pendant 5 ans.

 

Modifié Janvier 27, 2023 par Bach

[Nick B]

Question pour toi @Bach , comme tu semble connaitre ça ? On envoie des chars lourd en ukraine mais les russes eux justement ne semble pas avoir de système anti char pour l’infanterie ?  Durant la seconde guerre mondiale ils utilisait de simple fusil gros calibre PTR-D et PTR-S , ensuite est venue le temps du RPG-7 qui n’ai maintenant plus efficace contre les blindés lourd ensuite les russe ont utilisé le RPG-29 mais c’est un missile non guidé un peux désuet … j’ai chercher sur le net pour trouver un arme anti char russe plus sophistiqué et je n’ai rien trouver .

Modifié Janvier 27, 2023 par Nick B

[Bach]

il y a 45 minutes, Nick B a dit :

Question pour toi @Bach , comme tu semble connaitre ça ? On envoie des chars lourd en ukraine mais les russes eux justement ne semble pas avoir de système anti char pour l’infanterie ?  Durant la seconde guerre mondiale ils utilisait de simple fusil gros calibre PTR-D et PTR-S , ensuite est venue le temps du RPG-7 qui n’ai maintenant plus efficace contre les blindés lourd ensuite les russe ont utilisé le RPG-29 mais c’est un missile non guidé un peux désuet … j’ai chercher sur le net pour trouver un arme anti char russe plus sophistiqué et je n’ai rien trouver .

Oui, ils ont le Hornet - c'est un missile tres polyvalent capable de percer beaucoup de sorte de blindage, et même des murs de béton des meurtrières et enfin des avions/hélico à basse altitude - de plus peut décimer un peloton avec une charge thermobarique.

Polyvalent aussi, car pouvant être utiliser aussi bien en man-pad que sur véhicule. 

Le hic c'est que c'est pas un tir et oublie ... très à la russe où celui qui tire doit rester à découvert jusqu'à ce que l'engin atteint son but (taux de survie et tireur faible)

L'autre hic c'est la trajectoire, qui est tendu comme un milan ou tow (qui sont de 1ere génération). Mais pas grave, tu en tires 2 au lieu de 1 seul .... 

Et le dernier grand hic, c'est comme tout ce qui de pointe et bourré de technologie et d'électronique ... les russes en ont pas des tonnes de copies. De plus avec la censure, ils ne peuvent pas renouveler leurs stocks facilement et rapidement. Il y a bien les composantes chinoises de remplacement de dernières minutes, mais ça rend le taux de réussite médiocre.

 

[Bach]

oops Kornet

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Pour ton info, tu peux aussi te renseigner sur le 'fagot' et le 'konkurs' ... mais le 'fagot' était vraiment loin des standards occidentaux.

Aussi, après 6-7 mois, les russes sont arrivés à abattre les drones TB2 - qui sont maintenant dédiés à protéger la cote contre les navires russes.

Effectivement le russe est lent mais avec le temps et beaucoup pertes, ils arrivent souvent à un bon résultat quand même. Faut pas les sous-estimer - en général, ils sont lents mais pas cons.

Modifié Janvier 27, 2023 par Bach

[Nick B]

Je connaissais vraiment pas ce système , merci pour la video . clairement pas aussi pratique pour l’infanterie que les NLAW et le javelin mais ça semble assez performant quand même . Avec les drones, avions et tout le matériel lourd de précision la mobilité est vraiment indispensable .On vois les difficulté que les NLAW et javelin on causé au blindé russe … si les Russes possédais dans leur arsenal de grande quantité de c’est kornet et les rendais plus légers pour l’infanterie  ça serais inquiétant pour nos 4 léopard .

[Nick B]

Le gars qui as mis ça sur youtube est surement mort aujourd’hui …

[Bach]

Oh, un mortier de 60mm en montant devrait mettre fin à n'importe quelle char. 1 à 3 coups sur la tête et fini le char. 

Le hic, c'est de réussir à lui faire tomber dessus, mais les mortiers, les russes en ont des tonnes de copies et des millions d'obus.

Quant aux mines antichar, si elles sont un peu grosses, elles devraient aussi paralyser le char - l'équipage  a peu de chance de mourrir, mais le char va être foutu ou va aller en réparation pour un bout.

[Bach]

Le 2023-01-27 à 00:45, Nick B a dit :

Je connaissais vraiment pas ce système , merci pour la video . clairement pas aussi pratique pour l’infanterie que les NLAW et le javelin mais ça semble assez performant quand même . Avec les drones, avions et tout le matériel lourd de précision la mobilité est vraiment indispensable .On vois les difficulté que les NLAW et javelin on causé au blindé russe … si les Russes possédais dans leur arsenal de grande quantité de c’est kornet et les rendais plus légers pour l’infanterie  ça serais inquiétant pour nos 4 léopard .

La guerre en Ukraine fait vraiment remplir la poche des armuriers américains. Tout le monde parle de Javelin comme l'antichar ultime. Ça fait juste vendre aux armuriers américains des tonnes de copies pour un montant débile (100,000cad le missile et 200,000cad missile et lanceur) ... merci Poutine 

Le Javelin est une arme enfin de vie que certains pays doivent remplacer !!! 

Ca veut dire qu'il y en a qui se fait mieux, nettement mieux, ou il y en a de similaires nettement moins cher. Entre temps les US achète à tour de bras et l'armurier américain qui le fabrique n'arrive pas à fournir .... une hérésie 

 

Video en anglais ... le meilleur à l'heure actuel c'est le missile antichar français MMP (5e évolution) et MLP. Comme le char Leclerc, ce missile est très en avance sur son temps et évolue sans arrêt - mais seule la France en a ou presque - personne ne le veut actuellement (mais ça viendra) - car il est née, arrivé dans un marché saturé.

 

Ici une video en français - bref c'est un missile tire et oublie - qui peut faire du tir et poursuite (poursuite comme un drone kamikaze). On ne le voit pas sur cette vidéo, mais on peut rentrer les coordonnées GPS, puis on le lance dans les airs (trajectoire en cloche ou tendu). Lorsqu'il arrive près de l'objectif, on reprend la main et on le guide vers son objectif à l'aide de ses propres cameras embarqués (visuel et infrarouge). Un truc de dingue comparé au Javélin.