Némus rudus Posté Septembre 23, 2022 Signaler Share Posté Septembre 23, 2022 il y a une heure, J-B a dit : Non, j'y avais pas songé. Actuellement, j'ai pas vraiment besoin de prévisibilitée à court terme puisque notre retraite sera dans ~25-30 ans. J'ai amplement le temps d'attendre que ça remonte. En attendant, je considère que c'est plutot des placements à rabais. LE truc qui me titille un peu, c'est les frais de notre conseiller. 2%, m'semble que c'est cher. Salut le seul conseil que je puisse te donner , parle en à des spécialistes en placements , conseil d'un vieux qui a vue neiger, là tu pourras te faire une idée juste de ta planification, de ce que je comprend , tu as le temps qui joue pour toi, c'est le nerf de la guerre en placement Némus 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bach Posté Septembre 23, 2022 Signaler Share Posté Septembre 23, 2022 il y a 4 minutes, J-B a dit : Torieux, on est rendu loin du pas de service chez Canadian Tire! 2% de la somme total annuellement, c'est cher en cibole. Il va vraiment falloir que je m'y mette. J'ai une petite base en finance, fiscalité et al, mais ce sont des cours d'intros à l'université. Je n'ai aucune confiance en mes capacités à la bourse. Est-ce qu'il y a des plateformes ou autres trucs du genre ou je peux simplement me choisir des fonds mutuels et y empiler mes placements moi meme? Il ne faut pas se leurrer, les fonds et co, c'est composés d'actions, d'autres fonds, des bons du gouv et compagnie. Tu regardes c'est quoi qui composent les fonds que tu as en placement et tu essaies de réunir tout ca toi-meme. Et tu te dois de maitriser l'analyse technique des actions en bourse Les gens se rendent pas compte mais quand ils passent par leur banque avec une retraite 500,000k - leur banque prend déjà 10k, donc si leur placement leur rapporte 50k (une tres bonne année), la banque prend 10k et affiche que le gain de 40k. Si l'année suivante le placement rapporte 25k (sur 500,000k, ce qui est pas si pire, on peut considérer ca comme une bonne année) - ben la banque prend 10k ... et affiche un gain en placement de 15k - Et c'est qui qui risque ses 500k ? pour un gain de 15k ? et c'est qui, qui ne risque rien de sa poche et qui rammasse 10k annuellement quoi qui arrive ? Je te dis, en te formant comme il le faut en placement par toi-meme tu y gahnes pas mal ! Si tu places 500k - ta formation te rapporte 10k annuellement, sur dix ans, c'est 100k - pas pire pour une formation le soir de temps à autre. TLKtraiding.com t'offre des formations - c'est un peu cher. Donc le mieux est de se former sois-meme puis une fois qu'on comprend bien, ben on sécurise son apprentissage avec une formation qui a de l'allure pour s'assurer qu'il y a pas de bouts qu'on a compris de travers. 1 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
vic130 Posté Septembre 23, 2022 Signaler Share Posté Septembre 23, 2022 il y a 4 minutes, Bach a dit : Il ne faut pas se leurrer, les fonds et co, c'est composés d'actions, d'autres fonds, des bons du gouv et compagnie. Tu regardes c'est quoi qui composent les fonds que tu as en placement et tu essaies de réunir tout ca toi-meme. Et tu te dois de maitriser l'analyse technique des actions en bourse Les gens se rendent pas compte mais quand ils passent par leur banque avec une retraite 500,000k - leur banque prend déjà 10k, donc si leur placement leur rapporte 50k (une tres bonne année), la banque prend 10k et affiche que le gain de 40k. Si l'année suivante le placement rapporte 25k (sur 500,000k, ce qui est pas si pire, on peut considérer ca comme une bonne année) - ben la banque prend 10k ... et affiche un gain en placement de 15k - Et c'est qui qui risque ses 500k ? pour un gain de 15k ? et c'est qui, qui ne risque rien de sa poche et qui rammasse 10k annuellement quoi qui arrive ? Je te dis, en te formant comme il le faut en placement par toi-meme tu y gahnes pas mal ! Si tu places 500k - ta formation te rapporte 10k annuellement, sur dix ans, c'est 100k - pas pire pour une formation le soir de temps à autre. TLKtraiding.com t'offre des formations - c'est un peu cher. Donc le mieux est de se former sois-meme puis une fois qu'on comprend bien, ben on sécurise son apprentissage avec une formation qui a de l'allure pour s'assurer qu'il y a pas de bouts qu'on a compris de travers. Je crois dans un premier temps c'est plus facile se familiariser avec les fonds négociés en bourse (ETFs) avant de sauter dans des actions individuelles. Quelqu'un peut royalement se planter avec les mauvais choix. Marcher avant d'apprendre à courrir! Passer de 2% de frais à .25% en passant à des FNBs ça parait. En plus, Vanguard a des FNBs qui se veulent des solutions simples et efficaces comme VEQT, VGRO, VBAL, VCNS. Un seul ticker à acheter Diversification incroyable (exposition à 13 576 actions individuelles pour VEQT!) Rebalancement automatique Transparence, ils publient leurs études (pourquoi 33% Canada pas 50% etc). C'est pas mal mieux qu'un conseillé financier au gichet de banque qui essait de te vendre un produit... Peu de frais (0.22% pour VEQT) 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bach Posté Septembre 23, 2022 Signaler Share Posté Septembre 23, 2022 Oui ... pour commencer c'est tres bon - meme apres. Reste que la base c'est la diversification - non seulement dans les actions, mais aussi dans les secteurs . Matieres premieres . Banques . Ventes (internet détail) . Énergie . Les 4 a (apple, Amazon, alphabet et co) . etc --- . une partie en bon du gouv., etc 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
vic130 Posté Septembre 23, 2022 Signaler Share Posté Septembre 23, 2022 à l’instant, Bach a dit : Oui ... pour commencer c'est tres bon - meme apres. Reste que la base c'est la diversification - non seulement dans les actions, mais aussi dans les secteurs . Matieres premieres . Banques . Ventes (internet détail) . Énergie . Les 4 a (apple, Amazon, alphabet et co) . etc --- . une partie en bon du gouv., etc Exactement! Vanguard a vraiment frappé dans le mille parce que tout ce que tu as mentionné y est (par capitalisation et géographie). VEQT n'a pas d'obligations, les autres VGRO, VBAL, VCNS oui. La SEULE chose, c'est qu'ils n'ont pas de commodités, mais ils ont les actions qui les produisent. Techniquement une commodité n'est pas un investissement, mais une spéculation. I.e. l'or fait simplement exister alors qu'un compagnie va travailler pour générer des revenus. Et on peut avoir une très bonne retraite sans avoir possédé de commodités dans son portfolio! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LacAlbanel Posté Septembre 23, 2022 Signaler Share Posté Septembre 23, 2022 Il y a 8 heures, Bach a dit : Le gros probleme est que, bien des gens vivent au dessus de leur moyen grace au crédit, au sur-endettement. Le gouv., les banques, les acteurs du crédit, les vendeurs d'auto, etc ... nous poussent au crédit - C'est grace à ca, que dans nos sociétés, avec une évolution de population en pyramide inversée, on continue quand meme d'avoir une croissance économique (population en baisse, et hausse économique). Le surplus AGGRAVE drastiquement ce problème du sur-crédit juste a regarder, en 10 ans, le prix moyen des maisons ont facilement doublé, le prix moyen de nos autos sélectionnées (toujours plus gros, plus puissant - et plus de Ram plus de F150 et co) ont doublé ... il y a dix ans, on avait deja du mal à payer/rembourser tout ca. Maintenant comment tous ces acheteurs font-il pour payer ? ils le peuvent ... grace au crédit - grace à l'étirement de la période de remboursement. grace à l'étirement de la période de remboursement du crédit, on se croit plus riche, donc on sur-consomme ... et à vitesse grand V, on 'épuise' la terre et ses ressources. Le sur-endettement/sur-crédit n'a pas de limite, peut ne pas avoir de limite - les ressources matérielles et humaines, NON ! ce n'est pas illimité ... donc il y aura un mur quelque part, à un moment donné - qui peut etre dans un mois, un an, comme 10 ans ou 100 ans. --- tres longue et tres bonne vidéo pédagogique de 3 heures (à voir en petits bouts comme une mini série) - c'est comme un cours de 3 heures. Les VRAIS defis de notre temps La limite, elle peut être loin... Je crois avoir déjà lu que les gens en Asie ( me souviens plus quel pays, la chine peut-être? ) reléguaient leur hypothèque à leurs descendants... Donc genre, une hypothèque sur 100 ans... Éric 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LacAlbanel Posté Septembre 23, 2022 Signaler Share Posté Septembre 23, 2022 Il y a 5 heures, Fantome a dit : Il faut toujours compter sur l’état, il t’en donne mais il le reprenne aussi, et c’est en plus du 30% qui est automatiquement prélevé des encaissements de REER. Les impôts ne disparaissent pas avec la retraite. Pas ''encaissements''... ''Décaissements''!!! Éric 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LacAlbanel Posté Septembre 23, 2022 Signaler Share Posté Septembre 23, 2022 Il y a 5 heures, J-B a dit : C'est des REER et CELI. C'est certain qu'actuellement c'est poche comme rendement (-17% la dernière fois que j'ai regardé), mais c'est un peu normal considérant le climat actuel. Si c'est pas indiscret, qu'est-il arrivé à ton épouse? REER et CELi, ça ne signifie rien... Ça ne dit pas dans quoi c'est investi. On peut mettre en REER / CELI, des actions de compagnies, des obligations, des bons du trésor, des CPG ( Certificat de Placement Garanti, autrement dit ''dépôt à terme'' ), etc... On peut également les investir dans des Fonds: fonds d'obligations, fonds d'actions ( différents, de style plus ou moins à risque ), fonds de revenus ( basés sur des actions mais en se fiant sur leur rendement annuel en dividende plutôt qu'à l'augmentation de valeur ( achat/revente... Lire spéculation ). Et encore là, dans les fonds... On peut investir dans les fonds communs de placement ( communément appelés ''fonds mutuels'', mauvaise traduction ), ceux-ci offerts par les banques, les caisses et autres institutions financières, ces derniers offrant rarement sinon jamais, de garantie sur les sommes investies. Ou les fonds distincts, offert eux, uniquement via les compagnies d'assurances. Ces derniers offrent ( moyennant des frais, équivalent à une prime d'assurance, ce que c'est en réalité ) une protection sur le capital investi. La garantie variant généralement entre 75% et 100% du capital investi. Exemple, tu investis 100 000$ dans des fonds communs de placement. La veille de ta retraite, la bourse chute et tu perds 75% de ton investissement... Eh bien il est perdu!!! Tu prendras ta retraite avec 25 000$. Avec des fonds distincts, et une garantie de 100% du capital investi... Tu récupéreras au minimum les sommes investies, donc 100 000$. Sans oublier que, si la bourse chute de 50%.... Un placement de 100 000$ ne vaut plus que 50 000$. MAIS, pour récupérer le montant perdu, quel rendement faudra-t-il obtenir??? Oui... 100% de rendement. Donc recule de deux pas, avance d'un seul... Éric 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bach Posté Septembre 23, 2022 Signaler Share Posté Septembre 23, 2022 Pour terminer pourquoi je pense que la finalité - en tout cas pour moi - ca doit etre fait par sois-meme. Le faire sois-meme m'oblige à comprendre le systeme bancaire, le système économique, les rouage de la bourse. Le choix des Fonds, ETFs et Co, c'est pour moi des placements basé surtout une analyse générale, Investir par moi-même m'oblige à comprendre aussi l'analyse technique et la sociologie en arrirere des actions en bourse. Dans un monde en constante évolution, comme maintenant et dans le futur, TOUT placement est trop risqué, par contre, les Bonds et certains fonds sont si conservateurs qui ca rapporte presque rien face à l'inflation --- . La Turquie approche maintenant pres de 100% d'inflation annuelle - si un bon du gouv. me rapporte 10%, à la fin de l'année ma fortune ne me permets plus d'acheter que 55% des biens exemple une voiture coute 50k, J'ai un placement en Bon du gouv. de 50k qui me rapporte 10% (5k) et j'attends la fin d'année pour me l'acheter. Donc à la fin de l'année, j'ai 55k (50k+5k=55k). Or quand je me pointe en fin d'année chez le concessionnaire, il me dit que cette meme voiture coute maintenant 100k (50k + 100% = 100k). Or en vendant mes Bons du gouv., avec un gain de 10%, je n'ai que 55k, à peine plus que la moitié de la voiture ! donc je me suis appovri de 45%, avec un gain de 10% dans un pays qui a 100% d'inflation --- Amazon, Tesla : leur patron (les 2 plus riches de la planete) ont dit que dans le future, leurs peuvent faire faillite, donc valloir 0 pour les actionnaires. Ca veut dire aussi que meme si c'est moins risqués les placements EFTs, Fonds et Co, peuvent tomber aussi à zéro ou pas loin. Surtout en crise économiques mondiales sévère. --- Tout ca pour dire que celui qui comprend les rouages aura bien plus de chance de ne pas se faire laver en cas de crise, car il saura bouger ses pions (ses investissements) ou retirer ses pions avant la catastrophe - alors que les autres ne feront que 'le dos rond' et se feront emporter par la crise 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LacAlbanel Posté Septembre 23, 2022 Signaler Share Posté Septembre 23, 2022 (modifié) Il y a 1 heure, Némus rudus a dit : Salut le seul conseil que je puisse te donner , parle en à des spécialistes en placements , conseil d'un vieux qui a vue neiger, là tu pourras te faire une idée juste de ta planification, de ce que je comprend , tu as le temps qui joue pour toi, c'est le nerf de la guerre en placement Némus Bien exprimé. J'ai toujours dit à mes clients: Le secret dans l'épargne, ce n'est pas le rendement, ce n'est pas le montant, c'est LE TEMPS!!!!! On peut se référer ici, à une règle facile, pour le démontrer aux gens... La règle du ''72''. Qui permet d'avoir une idée du temps nécessaire à notre placement pour doubler de valeur. Donc le temps que prendra 1$ pour devenir 2$... Car la majorité des gens ( ne comprennent pas tous les principes financiers, mais surtout ne s'y intéressent pas... ), il faut alors vulgariser, et la règle du 72 est un outil, approximatif oui mais, qui aide aux gens à comprendre la portée de leurs décisions ( comme quand un client de 30 ans me dit qu'il veut tout transférer dans un CPG à 2% parce qu'il a obtenu un rendement négatif dans la dernière année... ). On divise 72, par le taux d'intérêt escompté... Exemple: Si on croit obtenir du 10%, 72 divisé par 10 = 7.2 ans. Donc en plaçant 1000$, il faudra 7.2 ans pour que notre placement ait une valeur de 2000$. Et là, avec un taux de 2%, 72 divisé par 2 = 36 ans!!!! Ça commence à être épeurant. De quoi s'éloigner des CPG et autres dépôts à terme!!! Dépendant du temps qui nous reste avant la retraite, bien sûr. Donc, le secret, c'est le temps. Éric Modifié Septembre 23, 2022 par LacAlbanel Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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